各位听众朋友，晚上好，这里是渥太华中文电台 FM97.9兆赫，由 CHIN RADIO 和 渥太华华人社区服务中心 联合主办，岁月如歌文艺沙龙协办。
今晚的主持人是ANDY 和 灵兮。
原节目音频可通过原微信文章收听。
大家好，我是枫落白衣。
我自己的经历呢，是非常非常简单的。就是东北小城长大，然后小学、中学、大学这样一步一步上下来。毕业以后工作两年，然后又出国移民，到这里找了一个 IT 工作。中间又回去国内，在同样的公司工作了几年，然后就开始写这个史话。自己写，自己朗读，自己往网上播。但幸亏不是自己点赞，自己没给自己点过赞。所以呢，希望大家对我的支持和鼓励呢，都是很多很多的。大概我的经历就是这样。
主持人：
那“枫落白衣”这个名字有什么由来吗？
枫落白衣：
是这样，一开始网上传节目的时候，总要有个笔名，不想用自己真名。“枫落”，就是加拿大，这个很明显，因为我们这儿才有落叶这种美；“白衣”这两个字是很偶然的。为什么说偶然呢？因为当时我在取名字的时候，当天晚上正在看一本古人的笔记，我忘记是哪一本了，上面记载的是陶渊明的故事。
陶渊明有一天在后院，看自己的菊花快干枯了，拿着菊花在手里抖啊抖。大家都知道他穷，没钱，他当时没有酒，心里非常郁闷，说“有菊花没有酒，我怎么办呢？”正在这时候，江州刺史王弘派人给他送酒来了。他一看，赶紧打开痛饮一番，然后回去了。
我当时觉得这个意境挺美。中国有个成语叫“白衣送酒”，说的就是这个故事。我就想，“白衣”两个字正好。后来我一查，白衣还是老百姓的意思，那正好跟我一样，对吧？属于加拿大的一个老百姓，就是这块陆地上一个老百姓。都是很朴素的学问。
主持人：
听起来很像一个 up 主的名字。
枫落白衣：
哈哈，是的。
主持人：
您当时选择讲历史作为主要内容方向，是偶然还是长期的兴趣呢？
枫落白衣：
如果说历史是我长期兴趣爱好——是对的；但选择历史作为主播，确实是很偶然。
我第一个节目叫《美国史话》。之所以要写美国史话，是因为网上有时候和人辩论，我发现大家有时对历史事实不清楚，我就想梳理一下历史。就这样跟历史靠在了一起。
后来是大家不断鼓励我：“继续写下去啊！”于是其他史话也都按这个风格写下去，发现自己可能还稍微有点擅长。不是我主动选择的，是被推动着走的。
主持人：
那选择历史之后，是什么动力促使您一步步做成现在的规模？
枫落白衣：
其实就是四个字——有始有终。
刚开始决定写美国史话的时候，我是跟人立了誓的：美国历史，我一定给你们梳理得明明白白、清清楚楚。周围朋友也知道我做这件事，都看我笑话，说“要没人反应你怎么办？”我说我一定要写完。
美国史话写完后反响很好。后来其他史话，更多是大家推动我。尤其国内有几个人发现了我，愿意跟我合作。最后北京大学出版社和浙江人民出版社先后来找我，说希望出版成书。
这一下我就来劲了。如果没有这些推动、鼓励，我可能不会写欧洲史话。但越写越快，越写越有成就感。
主持人：
那比如您做节目的时候，从选题到上线，大概是什么流程呢？
枫落白衣：
我选历史肯定按时间线：从头到尾。无论哪一本史话，都是按时间线走。
但最难的是决定哪些内容删掉、哪些保留。比如刘关张，他们手下有各种部将、下属，你哪些详说、哪些略说？我只能抓主线。
有时主线是人物（比如汉武帝）；有时是事件（比如文艺复兴）。主线是不断变化的。
主持人：
遇到写不下去的时候，怎么坚持？
枫落白衣：
写不下去的时候我就停。有时候晚上写不下去，写完就删，删三遍我就停，转身出门。上 YouTube 看视频也行。第二天、第三天再写。有时候干脆跳到下一个故事，两天后又有灵感了。
这就是不要钻牛角尖，先放一放。
主持人：
您平时会听哪些历史节目，或者欣赏同行作品吗？
枫落白衣：
会的。比如美国历史，我喜欢房龙先生《一个美国人的故事》；中国历史我常看钱穆的《国史大纲》。政治制度、论文我也看很多。您提到的“明朝那些事儿”、电视剧《大明王朝1566》这些我也有涉猎。
但我本身是通史作者，不是学术研究者。我看历史主要看故事，而不是考古或学术深度。
但当故事逐个讲通之后，你发现它们有因有果、有逻辑，豁然贯通。
主持人：
那您的讲述风格怎么练出来的？怎么让人觉得像老朋友讲故事？
枫落白衣：
一开始是没有讲稿，只写几个段落意思，就对着话筒录。后来国内合作方要求必须事先写全部讲稿，还不能有错字，因为要在音频旁边同步显示文字。
后来事实证明这样是幸亏了，不然出书时没有文字稿就麻烦了。
至于亲切感——刚开始我也觉得生硬，像背书。后来我在前面贴几个“头子”（头像），假装对着他们讲，就自然多了。现在不需要了，风格固定了，一开口就是录音的感觉了。
主持人：
您的作品里有很多敏感议题，怎么保持中立理性？
枫落白衣：
所谓敏感，其实就是有争议。比如汉武帝，有人说他做出巨大贡献，有人说他穷兵黩武。我会把事情全部摆出来，也把两种观点都摆出来。
再比如秦始皇修长城。孟姜女肯定恨他，但一百年后有人因长城得安稳生活，那他又该如何评价？不同角度、不同时间，就有不同结论。
我基本采用这种方式。
主持人：
那您自己有没有观点改变的经历？
枫落白衣：
25年前我的很多看法和现在不一样。但从写史话开始，我的观点趋于一致了——因为我变得更宽容了。
历史告诉你：不要轻易武断地评判善恶对错。
前因后果、资料、背景，都可能让结论不一样。
阅读越多，看法越成熟。
主持人：
回到《美国史话》。它的风格适合哪些读者？有没有让您写得最“过瘾”的章节？
枫落白衣：
美国史话适合想“中度了解美国通史”的人。不是只看表面的印象，而是想知道更深层东西。
我最大特点是写“通史”，从头写到 1991 年苏联解体，因果交代清楚、多角度呈现。
美国史话开头是用《金瓶梅》开头，引出胡椒、大航海、新大陆移民。但还有一个目的：金瓶梅看人不是只看台面，而是厅堂、月洞门、闺房都看。我也想让读者看到美国历史不只是表面，而是多角度、多维度——不仅给大家看表面上美国人说自己是什么样子，也不是世界说他是什么样子，我还要看那些在历史上也许被遗忘的东西。是的，嗯……大概就是这样的思路吧。
主持人：
那您感觉写美国史话，毕竟它的历史很短嘛，比如在你写中国史话的时候，它最大的区别是什么？
枫落白衣：
就是它的跨度比较短，而且重大的事件我觉得有几个里程碑，就是那些。但不像中国史话有很多朝代更迭、几千年的变化。
主持人：
那您是如何做到这种区分的呢？美国史话和中国史话之间……
枫落白衣：
其实我的选材也是根据它本身历史的长短来选材。就像我们有个人上大学的时候曾经说过一句话：蜉蝣这种生物，早上生、晚上就死，只有一天的生命，但它这一生也分成什么青春期、成熟期、抚养孩子、衰老、死亡。同样道理，我选美国史话和中国史话都是一样的——美国我也分它怎么样起来，怎么样走向霸主地位，然后最后怎么样斗倒苏联。我也把它分成几个时期来看。
主持人：
几个重要时代，是吧？比如说美国……
枫落白衣：
比如说，我们觉得美国的重要时代，第一是殖民时期；然后独立一直到1830年，这段时间算元老时期，因为都是一些建国国父和他们的后代当政。1830年平民总统杰克逊上台之后，再到1860年，这段时间属于平稳过渡期。1860年所有矛盾堆积后南北战争爆发。在这之后，就是美国高速发展的工业时期，然后经历两次世界大战，最终登顶成为霸主。其实这样一分，你就会感觉它的段落非常清楚。
主持人：
人们都说历史是面镜子。通过您编写美国史话后，有什么体会？比如美国的未来或发展趋势，您有什么总结吗？
枫落白衣：
这个话题肯定很大。现在我们看到美国整体也出现一些问题，但丝毫不妨碍它依旧是世界霸主。我们如果考察历史上所有帝国，你会发现没有任何一个帝国能够持续永远繁荣昌盛。罗马帝国、阿拉伯帝国、唐帝国、汉帝国……都有它们的阶段性。
至于美国未来的方向，我这样想：现在的美国比起最强盛时期已经明显在衰落，这是共识。但这种衰落会不会中途又爬起来？谁也不知道。比如1929年股市崩盘、大萧条，人们卖儿卖女，但小罗斯福出现、二战爆发，美国又迅速走出泥潭，再度伟大。至于美国将来会不会出现这样的机遇，这无法预测。现在趋势是衰弱，我不认为特朗普和这一届政府能真正挽回衰落。下届总统是谁，我也不做预测。
主持人：
另外一个小问题，您还写佛教史话和中东史话。在主题框架上，您是怎么考虑的？佛教史话明显不是国家维度，中东史话也不同。您怎么展开？
枫落白衣：
一句话总结：我只论佛史，不谈佛义。
我为什么写佛门史话？其实很奇怪。我写完美国史话后本来什么也不想写。但我有个朋友很信佛，他想了解佛教，可他接触得非常窄，只知道净土宗——天天念佛、去寺庙修行。我看着觉得哪里不太对。
佛教历史上有很多故事、思想、佛义，但现在很多人都忘了。有些人学佛，连“四圣谛”都不知道；汉传佛教里的《法华经》，禅密、八大宗，很多都没人提。我不想改变任何人的信仰，我只是想把佛教的历史梳理出来，放到大家面前。你能得到什么，那是你自己的事。
佛教史话写得非常快，我只有一个月时间。
主持人：
您的每一部史话都是很大体量，您是怎么做到选材、规划和收集材料的？
枫落白衣：
第一，我写之前心里有个主线框架。所有内容必须围绕主线。不相关的我就忍痛删掉。有些实在割舍不下、但大家又不太了解的，我会像钉子一样钉进去。而大家熟悉的内容，我会写得多，比如武则天。有人抱怨我写了她整整6集，我说两个原因：第一，她是唯一的女皇；第二，大家愿意听。她确实是盛唐气象转变的重要人物。
主持人：
所以您会考虑听众是普罗大众，他们愿意了解这些。
枫落白衣：
您总结得对。以前他们只知道一小段，现在我把它们串起来，讲得更系统。我必须考虑听众的感受，也考虑他们对哪些内容感兴趣。这两点把握准了，听众就会不断增加。
主持人：
刚才您提到，有些地方必须心痛删掉，也是出于对读者和听众的考虑吗？
枫落白衣：
是的。
主持人：
那您觉得历史对于普通人的意义是什么？如果我们改变不了过去，为什么还需要去了解它？
枫落白衣：
我有个想法：一个人之所以是一个人，是因为我们今天醒来还带着昨天的记忆。如果没有记忆，等于昨天死了、今天又生，是另外一个人，那就不是“我”了。
对民族也是一样。我们为什么要了解父辈、祖先的历史？因为那是一个民族的生命。如果忘记历史，就是这个民族不存在了。我们永远割裂不了历史，我们就是历史的一部分。这也是我认为的历史魅力。
主持人：
近年来我发现一个现象：美国经历几次大选，无论拜登或特朗普，选民撕裂现象更严重。您觉得这是否称得上第四道伤痕？美国制度能否自我修复或纠偏？
枫落白衣：
两党撕裂不应该叫“伤痕”，因为伤痕通常来自外部。美国的撕裂是从它确立“竞争性选举”的第一天就决定的，这是写在基因里的。
1796年华盛顿卸任时提醒大家：党争最终会成为野心家的工具。他最不希望出现党争，但党争一定会出现——一群人组织起来，你必须组织另一群人来对抗。
美国是两党制，没有第三股力量，人们站队只能左右两个方向。这种撕裂是结构性、根本性的。
至于能否自我修复？我觉得很难。历史上能自我修复的国家，往往是弱小时期，利益集团不多。但美国已经是成熟的政治体系，利益板块固定，没有人能轻易改变，就像晚期罗马帝国，没有一个人能让它转向。
当然，美国会不会出现一个强人？我不知道。历史最迷人的地方就是偶然与必然的结合。
我粉丝经常问我预测股市、预测美国是不是会灭掉伊朗。我一般不预测，因为历史的偶然性太多，很多人预测准了其实只是“猜对了”。
主持人：
为什么说南北战争是美国精神的一次自我辩论？
枫落白衣：
我听过这种说法，但我个人不太认可。如果真要说自我辩论，那应该是1863年之后。林肯发表《解放奴隶宣言》，尤其是葛底斯堡演讲之后，把“为了祖国统一而战”转化为“为了所有人的自由而战”。
南方强调“州的自由”，林肯则强调“联邦神圣不可分裂”，并提出“of the people, by the people, for the people”。从这里开始，才算思想上的自我辩论。最终北方胜利，这也成为美国精神的一部分。
主持人：
好了，我们稍事休息一下。播放一首蔡琴的《明月几时有》
主持人：
时间过得很快，转眼节目快结束了，还有很多问题没问到。现在我们想知道，枫落白衣老师，您还有什么新计划想和大家分享？
枫落白衣：
我现在在写《中东史话》，与当前局势也挺契合。今年3月开始首播，到明年初播完。另一个计划是《欧洲史话》，已经被北大出版社接受，明年会出版纸质书，跟《中国史话》一样。
主持人：
非常期待！那我再问最后一个问题。您作为一位新移民，如何在融入陌生社会、做好本职工作同时，还能发挥兴趣爱好并取得成功？能分享一下经验吗？
枫落白衣：
第一，不要试图割裂自己。我见很多新移民过来后觉得是“全新开始”，但我不鼓励这种想法。每个人的过去都是财富，要把过去和现在融合好，才能真正成功。
关于“成功”的定义，我以前像当年明月那样认为：按自己的意愿过好这一生。但后来我发现完全按自己的意愿是勉强的，我们总会有牵绊。
现在我的座右铭是五代冯道说的：但行好事，莫问前程。
这不是“做好事”的意思，而是“把自己该做的事情做好，其他的不要强求”。
至于如何安排时间？我相信一句话：只要你有兴趣，你就永远会找到时间。
主持人：
非常有借鉴意义。今晚我们听到的，不仅是历史，也是一个移民用自己的方式讲述世界故事。感谢枫落白衣老师来做客。
谢谢你们。
